デキビジ ひろゆき 勝間

https://www.youtube.com/watch?v=v6EnQgM_rbg

勝間 : どうやってインターネットの中である程度のルールをもって確保するような環境を作りたいかということなんですが．

ひろゆき : それは教育じゃないすか．人がどう考えるかであって，別にサービスの提供者がやることではなく個々の人間

勝間 : まさしくそこですよそこ．だからひろゆきさんは

ひろゆき : 個々の人間がどうするかっていうのを，なんでサービスの提供者の責任にしてるのかっていうのが僕分かんないんですよ．

勝間 : そこですよね．だからそこが多分私とひろゆきさんの大きな多分ぎっ，あの議論の分かれ目で，私はある程度サービスの提供者が場を作ったときにはそこのルールを規定しないと，荒れてしまうと思ってるんですよ．

ひろゆき : その荒れるってどういう意味ですか．

勝間 : 実際じゃあ２ｃｈで非常に有益なスレッドも有って面白い議論も有れば，

ひろゆき : はいはい．

勝間 : まさしくその，なんて言うんでしょう鬱憤晴らしのための批判であるとか揚げ足取りみたいなスレッドもたくさんありますよね．

ひろゆき : はいはいはい，うん．

勝間 : それは正しいですか認識として．

ひろゆき : 社会ってそんなもんじゃないですか．居酒屋とか行ったらみんなそんな話してるじゃないですか．

勝間 : ただそれが陰口がある程度インターネットって私拡声器だと思ってるので，良いことも悪いこともぞ，増強されますよね．

ひろゆき : ええ，ええ．

勝間 : で実際その悪いことに対して，例えば私がやってる例えばクロストークというコーナーでは基本的にその新聞に対する言論ということでじ，な，実名もちろんそれが本当に戸籍名なのかどうかという議論はありますけれども，まあファーストネームとラストネームをきっちり書くような形をお願いしてるんですよ．

ひろゆき : んでファーストネームとラストネームを書いて，誹謗中傷を書いた人がいました，でも結局書いた人が誰だか分かりませんっていう方が問題じゃないですか．

勝間 : それはIPアドレスのまさしくその請求をして，開示して辿ることは可能ですよね．

ひろゆき : ええ，ええ．

勝間 : これ間違ってないですよね．

ひろゆき : ええ．っていうのがトレーサビリティとしてあれば十分であって，別にその山田太郎って名前なのか，ジョナサンなんちゃらって名前なのかって別にどうでもいいことだと

勝間 : コストの問題ですよお．たとえばそこら辺にんんん道にゴミを捨てる人がいますと．ゴミはゴミ箱に捨てる方が良いですよね．

ひろゆき : さっきのクロストークの話で，その山田太郎なのか名無しさんって名前なのかってコスト一緒ですよ．

勝間 : いや名無しさん山田太郎であれば，それが匿名であるがいね，蓋然性が非常に高くなりますよね．戸籍名が名無しさんである可能性は低いですよね．

ひろゆき : だ，だから？

勝間 : だから，コストの問題だと言っているんですよ．

ひろゆき : いやコストはIPアドレス請求して，その人が誰か調べるコストは全く一緒ですよね．

勝間 : だからそこにいく必要があるかどうかを判断するコストとして

ひろゆき : ん？いく必要があるコストって何ですか.

勝間 : そのIPアドレスの請求までする必要があるかどうか

ひろゆき : いやそれは書いたものがIPアドレス請求する必要があるんだったら名前はもうどうでもいいじゃないですか．名無しさんでも山田太郎でも．

勝間 : そんなことないですよ．そこのコストの問題をやはり私は議論したいんですよ．

ひろゆき : いやコストは一緒ですよね．

勝間 : 一緒じゃないですよ．私が例えば

ひろゆき : え，なんで．プロバイダーに請求するコストは一緒じゃないですか．

勝間 : だったらそれ２日とか待たなきゃいけないですよね．

ひろゆき : ええ，それがじゃあ山田太郎になってたとしても，その山田太郎がどこの誰だか分からないじゃないですか．

勝間 : じゃあ聞きますよひろゆきさん．

ひろゆき : はいはいはい．

勝間 : ビジネスしますよね．

ひろゆき : ええ．

勝間 : ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない．

ひろゆき : いや今日たまたま忘れましたけど持ってるときは渡しますよ．

勝間 : じゃあ名無しでいいんですか名前も名乗らずにそれで名前も名乗らずに，

ひろゆき : 今全然違う話してますよね．

勝間 : 違います．リアルリアルではちゃんと名前を名乗って自分がどういう人だかを開示して相手の信頼を得ようとするのに，なぜインターネットだけ匿名で良いんですか．

ひろゆき : 別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗れば良いと思いますよ．

勝間 : でも名乗らないひ

ひろゆき : 例えば今日僕スタッフ色んな人会ってますけど名前言って会話した人って多分４，５人で後のスタッフ誰も名前知らないですよ．

勝間 : それはクローズドだからですよこの環境が今テレビ東京の天王洲スタジオというところにいるわけですから，明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないということがある程度担保されてる上での

ひろゆき : じゃあ例えば公開のイベントやってるときにスタッフか一般の人か分かんないじゃないですか．それ全部名刺交換するんすか．

勝間 : インターネットの話をしてるんですよ今．

ひろゆき : じゃあインターネットの話ならインターネットの話をしてください．なんか今リアルの話に変えたの勝間さんですよね．

勝間 : 要はです．違います．リアルの話の対してそのインターネットが写像であることになぜですね

ひろゆき : しゃぞー？なんすかしゃぞーって．

勝間 : wwwダメだこれｗ